在贾樟柯《站台》里跳舞的女导演，奉献了一堂生死课

　　正在热映的《妈妈！》，作为首次聚焦老年母女真实生活的国产影片，84岁的吴彦姝与67岁的奚美娟搭档主演，引人关注。

　　很多人也许不知道，导演杨荔钠最早时候是一名演员。

　　在贾樟柯《站台》里饰演山西汾阳县文工团的演员钟萍。那时候的她，叫作杨天乙。

　　今年是《站台》首映22周年，贾樟柯曾在多年前采访中提及拍摄初衷：

　　“我很难用其他语言来表述他们的状态，每条道路都通着，高速公路都通了，你可以有摩托车，可以有卫星电视，每天围绕在身边是关于美国的、关于奥运会的、遥远地方的新闻，都有，但是不知道方向在哪，也不知道道路在哪里。”

　　杨导上一部《春潮》因为各种原因没有上映，但在2019年上影节首映时曾一票难求。

　　从《老头》《家庭录像带》拍摄纪录片开始，她在拍完剧情片《春潮》之后又转向纪录片创作了《少女与马》，始终关注两代人之间的情感纽带，作为独立电影领军人物，女性电影人代表，心态始终沉淀。

　　《妈妈！》9月10日公映，也是她首部登上院线的电影。

　　上映首周，书本放映在北京上海无锡组织了三城观影，导演出席映后QA。看完影片，一句话深深在脑海里逗留：“每个女人不一定是母亲，但一定是女儿。”

　　因为特殊年代父亲的缺失，养老体制的不健全，造成了影片压抑的基调。但是吴彦姝扮演的可爱妈妈，童真尽显，观众经常会心一笑。角色反向母亲照顾生病女儿，双重心理建构，在苦痛的历史后，剩下生活里人和人之间的暖意。

　　杨导总能聚焦个体人物，在看似平淡的岁月里放入一把刀子，像水里的暗流，像女性的克制坚忍。

　　回顾2022现实主义剧情片，《人生大事》《奇迹笨小孩》《隐入尘烟》《还是觉得你最好》《妈妈！》《世间有她》《你是我的春天》《海的尽头是草原》等，只有三部票房破亿。

　　《妈妈！》前日票房535万，累计4748万，到现在破五千万，豆瓣评分7.5分。成为中秋档口碑高分，票房前三的艺术电影。

　　当然，作为国内首部以阿尔滋海默综合症为主题的全女性角色院线电影，它值得更好的票房。

　　我们将北京映后场实录整理如下，更好地理解《妈妈！》背后的来龙去脉，以及影片厚重的人文关怀。

　　采访、导语：刘小黛

　　排版：叶烨

　　策划：抛开书本编辑部

　　刘小黛：首先热烈欢迎我们的杨荔钠导演！导演先和大家打个招呼吧。

　　杨荔钠：谢谢书本放映北京场的影迷朋友！大家应该很少看到这样年龄段的表演艺术家出现在我们的银幕上，她们是双女主，没有谁主谁配。这恰恰也来源于我有过演员生涯的经历。

　　我知道，当从做演员的那一天到站在舞台上绽放自己生命的那一刻，她们在台上有多令人印象深刻，她们在台下就有多少苦涩。这个过程我是经历过的。

　　所以在这部影片中，我就想实现一个愿望，我想让观众们看到，这样年龄段的女演员，这样的表演艺术家，她们在任何时候都能散发出光芒和光辉，同时也想看看大家对她们的接受度到底有多少。

　　通过这两天的映后，包括前两天吴老师在北京电影节上获得最佳女主角，网络上基本上是破圈了，我和主创们都特别高兴，我们都觉得这个社会是包容的，观众是喜爱她们的。

　　我们以后也可以更加重视这些女演员，而不是说40岁我们就要演一个妈妈，50岁我们就要演一个奶奶。我希望能通过我的工作来跟大家做这种意义上的对话。

　　刘小黛：在《妈妈！》里跟您合作的演员是奚美娟和吴彦姝老师，她们都是老一代的戏骨，也是影迷心中的演技派。

　　那与您合作过的，像郝蕾、金燕玲老师，包括这一部的年轻演员文淇，她们是老中青三代人，您在跟她们合作的过程中，她们表演和合作的状态是怎样的？

　　杨荔钠：无论是郝蕾、金燕玲，还是奚美娟、吴彦姝老师，还有文淇，她们都是非常好的演员，她们完整地诠释了我电影中的人物。

　　像奚美娟和吴彦姝老师，她们在戏里面，大家能看到她们散发的女性的光辉、母亲的光辉，在生活当中她们同样散发着演员的光辉。她们是我的榜样。

　　她们的职业精神，以及对待角色非常真挚的、甚至是有难度的一个诠释过程，都深深地触动了我。我看到的是两位表演艺术家，她们有什么样的水准，用什么样的一个态度对待自己的角色。她们两位都做到了。

　　她们今天能受到观众的喜爱，就是在这么多年职业生涯中所积累的一个非常有功力的结果。我相信，她们在生活里面一定是很好的母亲，一定是很好的女儿，所以我们在银幕上也能看到，因为有的时候塑造和被塑造是能被看到的。

　　刘小黛：从《站台》里的钟萍，到拍摄了第一部纪录片《老头》，再到第一部剧情片《春潮》，然后新作《少女与马》又回归纪录片。

　　我们其实很少见到从纪录片转向剧情片后又回归去拍摄纪录片的导演，所以想问一下您，对这两种拍片的模式和状态，您是更享受哪一种？

　　杨荔钠：我都很享受，两个我都很爱。因为两个媒介在我看来是相互依存，相互借鉴的。通常拍摄一个剧情片之后，我是一定要回到一个纪录片的世界。因为这个世界是单纯的，是你一个人可以跟你的观众好好对话的，并且拍摄对象是会给我养分的。

　　而剧情片，就是我要一直掏空自己，一直从内往外掏，它很考验人的，包括剧情片的工作方式，大家知道要靠投资方的介入，要靠整个主创团队的加入，才能更好地实现你做剧情片的可能性。

　　但纪录片其实特别迷人，以后我可能没有更多机会拍摄剧情片，但是纪录片创作会一直持续。

　　杨荔钠2000年纪录片《老头》获日本山形纪录片电影节亚洲新浪潮优秀奖，巴黎真实电影节评委会奖

　　刘小黛：您的每部片子都是有一定的时代背景，《老安》是抗日战争，《春潮》是90年代下岗大潮，《妈妈！》是独生子女人口老龄化，但您似乎很少刻画社会事件或者群体。

　　聚焦于单个或者一组人像，通过她们的生活或日常去反映这个时代。您为什么会选择这样的一种视角去切入贯穿您的作品？

　　杨荔钠：我一直觉得，脱离时代谈人是不完整的，人的所有情感我都愿意去理解，不管他生活在哪个时期，不管他生活在什么样的家庭。

　　尤其是《妈妈！》这部影片，两位演员差不多是从民国走来的，她们跟角色差不多，经历过人生的风雨，从抗战到新中国建设，一直到人生的终点。